viernes, 6 de noviembre de 2009

El Orden es progresista porque en las relaciones de fuerza pura pierden los que no pueden comprar su protección

Política y seguridad

El gobierno no puede seguir estando ausente de uno de los principales temas de la agenda pública. Las declaraciones chicaneras de Aníbal Fernández luego de cada episodio conflictivo miden bien entre los fans de los anibalismos pero no aportan nada a la solución de un problema que al que no puede bajársele el precio encarándolo desde su peor arista: la de la “sensación de inseguridad” y su reverberación mediática.

La utilización de violencia en y para la comisión de robos es uno de los problemas fundamentales de la Argentina contemporánea. El objeto del repudio social es la violencia sufrida por las personas y sus bienes y no el delito considerado genéricamente. Y no debe sorprender que así sea. Primero porque cualquier ser humano le teme a la violencia directa por sobre cualquier otra cosa y segundo porque la conexión entre delitos de “guante blanco” como el lavado de dinero y los delitos violentos no es ni tiene por qué ser transparente para la opinión pública en general.

A nivel de las instituciones políticas lamentablemente el problema de la inseguridad está planteado de dos modos por lo menos incompletos: el que define hace centro en las fuerzas de seguridad (en su versión manodurezca más burda o en su versión ligera que consiste en la “policialización” -saín dixit- de la política de seguridad) y el que hace centro en la cuestión legal-judicial. Ambas miradas dejan fuera de pantalla cuestiones fundamentales como la política penitenciaria y naufragan a la hora de pensar qué hacer con la responsabilidad penal juvenil.

Sin embargo, el principal problema del conjunto de perspectivas es que desconectan el problema de la violencia delictiva de la voluntad y la acción política. Los llamamientos a la acción “concreta” de las fuerzas de seguridad, los legisladores o el poder judicial son expresión invertida de una aproximación en realidad abstracta al problema: aquella que pretende el cumplimiento homogéneo y automático de un determinado orden. Un orden que no está explicitado pero cuyo principal contenido tácito es la no utilización de la violencia en la comisión de delitos. (La premisa se extiende también a la violencia no delictiva implementada por parte de actores no institucionalizados formalmente -como los movimientos sociales, sindicatos, etc- pero ese es otro tema). Sin embargo, este orden no puede implementarse ni homogénea ni automaticamente porque su objeto no está constituido por un conjunto de regularidades (mal que les pese a los neolombrosianos que identifican pobreza con delincuencia, etc) sino por varios entramados de relaciones sociales (algunos conectados entre sí y otros no) cuyo desarrollo está dotado de una voluntad.

Son estos entramados los que hay que destruir. Pero para ello hace falta una voluntad que logre conducir al sistema legal y burocrático hacia objetivos concretos. Es en la acción contra las redes que empiezan, atraviesan o terminan en la violencia delictiva que se hará evidente la contiguidad entre ciertos delitos no violentos y la violencia delictiva. Sólamente el despliegue de la acción política puede oponer a la voluntad de que domina las relaciones delictivas la voluntad de un orden que las excluya netamente. Un orden esta vez sí concreto por cuanto producto de una voluntad y acción colectiva como es la estatal. Pero por sobre todo un orden que además de contenido tenga un sentido político. Y ese sentido no es otro que la protección de los débiles. El orden es progresista porque en las relaciones de fuerza pura pierden los que no pueden comprar su protección. El orden es progresista. El orden. Hay que construirlo dándole voluntad política a los aparatos del Estado.

Alejandro: Entonces, soy esencialmente alguien al que le cuesta encontrar estas palabras. Soy también el resultado -bueno, malo, regular- de muchos (¿demasiados?) años de educación pública. Estudié Ciencia Política. Lo de ciencia está claramente de más. Y la política... no creo que pueda estudiarse. Hay que hacerla. Eso me gusta. También diría que me gusta viajar, pero pienso en el tren de cada mañana y no estoy tan convencido. Me gustaría ser la superficie del triángulo que se forma cuando se trazan las líneas que unen dilettante, con militante, con docente/investigador. Eso estaría bien. El problema, como siempre, es el financiamiento. Once varas de lienzo = una levita.

33 Comentarios a “Política y seguridad”

  1. Lamentablemente no hay muchos números publicados, que permitirían ver si realmente ha habido un crecimiento en el aumento del delito violento o no. Yo particularmente creo que no. Como mucha gente tiene un descrédito total con el Gobierno, a mí me pasa algo similar pero con la prensa. Ya no les creo nada, entonces dudo de todo. Eso nos permitiría saber si lo que se está haciendo sirve o no. Todo esto lo comento, porque yo creo que se están haciendo cosas para solucionar este tema, más que con ningún otro gobierno: medidas para favorecer el empleo, ingreso universal, planes de cooperativas, tratar de reducir las inequidades económicas (aunque no se logre del todo). Pero son cosas que llevan tiempo.

    Igualmente quería poner este dato, que si bien es de Télam y entrevistando un funcionario, siempre hay que escuchar las dos campanas (porque hoy en día es así, el periodismo no es más independiente, es simplemente otra campana): http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=166824&id=323404&dis=1&sec=1

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  2. Es importante poder proponer un discurso alternativo al del periodismo. El problema es que acá no hay leyes que puedan revertir una situación difícil, como en otros temas. Porque la instrumentación ENCIMA depende de la policía…

    espero que los comentarios me abran un poco el panorama porque tengo una opinión muy básica respecto de este tema…

    Calcúlenle que un 15% de los alumnos de la nocturna de adultos en que laburo están apurados por recibirse para hacerse canas. Un bajón, pero se les viene una edad en que si no abrochan un laburo mas o menos fijo, o se hacen chorros, o canas. Los que se harán chorros no me lo han comentado ni creo que lo hagan (?) La proporción de sexos, mitad y mitad…

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    No me parece tan mal lo de los adultos jovenes que quieren ser policias.

    Prefiero uno que entre para conseguir un salario, estabilidad y cobertura social antes que el que lo hace porque le gustan las armas, se cree poderoso o tiene espiritu capseanao.

    Es mas sano y permeable a ideas democraticas, un empledo publico mas.

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    capseano, queria decir campseano (x camps)

    yo no lo tengo muy claro. En un punto sí, porque por lo menos (me desconozco escribiendo esto!!) piensan un futuro, se pueden pensar hacia adelante (cosa que el que sale a robar-matar no siempre sucede) Pero, sabemos también que los más pobres que van a la policía son los perejiles que hacen un laburo de m., mal pago y le toca hacer tareas sucias. Pero aclaro: esto lo escribo a las apuradas y esperando que alguien plantee nuevos enfoques, que vayan más allá de “hay que educar” porque si bien, creo que es lo único infalible (junto con “hay que dar asistencia básica, comida, etc”), no escucho muchas opiniones “de este lado” sobre el tema violencia que agreguen conceptos al “hay que educar”

    tampoco lo tengo tan claro. Tiendo a pensar que si alguien se hace policia solo para tener un trabajo seguro, no va poner mucho el cuerpo en un empleo en que se necesita una pizca de vocación y mucho de servicio a la comunidad.

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  3. Los medios de prensa “independientes” , por sexto día consecutivo informan que el futbolista Cáceres ha sido herido de bala y esta en grave estado, supongo que lo seguirán haciendo hasta que aparezca otro herido famoso. Si hubiera habido otro incidente policial de resonancia, Cáceres hubiera entrado en la olvido. esos son los hechos, A mi criterio, Aníbal Fernández no se equivoca cuando declara como declara, es la única forma de ir desgastando el clima de terror que los cultores del estilo carriotista, que son mucho y poderosos, quieren instalar en la sociedad. El problema esta en que, el tema es serio, pero quienes se encargan de difundirlo no lo son, Como salimos de esa trampa. Sumándonos a las ampulosas y estrambóticas propuestas de ellos o seguimos trabajando como corresponde (salvo en la Ciudad de Buenos Aires) y cada tanto alguien tiene que salir a pincharles el globo y eso Aníbal lo hace muy bien

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    Me hacen gracia quienes han descubierto, ahora que se sienten ideológicamente comprometidos con el gobierno (vaya uno a saber por qué, porque este gobierno tiene menos ideología que escrúpulos), que la prensa no es independiente. Son los mismos que cuando gobernaba Menem, se trataban las operaciones de Clarín todas las mañanas con el desayuno. Les recuerdo que la imagen que tenemos hoy de Menem es la que construyeron esos mismos medios que ahora, tardíamente, descubren como interesados. No lo digo para reivindicar a Menem -a quien no tengo problema en reivindicar en muchas cosas- sino para desnudar la hipocresía del neoprogresismo. Se te nota la hilacha, Héctor.

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    Marciano, a vos se te nota en el nombre. La imagen de Menem se la construyo el solito, a pulso, el beso al Alte. Rojas no es una interpretacion de la prensa, es un hecho que habla por si solo.

    Supongo que como excluis a la CABA ,estás muy conforme con lo que se hace en la Pcia al respecto.

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    Alguna vez alguien me tendrá que explicar el problema del abrazo al Almirante Rojas.

  4. Hace años, cuando Mitterand en Francia había terminado la luna de miel con la opinión pública y aplicaba una política económica muy parecida a la que preconizaba la oposición, esa oposición de derecha encontró con la ¨sensación de inseguridad¨ un argumento contundente. Con cada nuevo crímen los medios opositores pedían la renuncia del ministro de Interior. Una vez que gobernó finalmente la derecha los crímenes siguieron ocurriendo aunque nadie pedía la renuncia del nuevo ministro ya que no se hablaba de ¨sensación de inseguridad¨ sino de ¨violencia racial¨ organizada por hijos de inmigrantes. Violencia generada por años de desidia de gobierno socialista…

    La ¨sensación de inseguridad¨ es también un relato construído. Vivo en Buenos Aires y aunque me la paso aterrado por los robos, estadísticamente tengo más chances de morir en un accidente de auto a que me afanen y sin embargo la seguridad vial no es ni remotamente una preocupación ciudadana o un tópico de los medios. Se también que no alcanza con eso, que algo que se transformó en la primer preocupación de la clase media debe tener una respuesta desde la política. También estoy de acuerdo en que es un error de los progresistas dejar de la seguridad como un tópico de derecha. No tengo una solución al enigma aunque creo que reformas como la de Arslanian y Saín van en el buen sentido (creo que el trabajo que hizo Saín con la Aeroportuaria es razonable). Imagino que el cambio de paradigma cada 3 años atenta contra toda eficacia (de la Maldita Policía pasamos a Arslanian, después a Meta Bala Ruckauf y el sicótico de Rico, de ahi de vuelta a Arslanian y después Horas culo Stornelli). Ni hablar tampoco de la creación de una nueva fuerza con lo peor de la anterior, como en el caso de la Metropolitana.

    Complicado.

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    Escriba

    ¡Muy bueno, Rinconete!!

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    Gracias Escriba!

    Durante esa crisis de violencia, la Asamblea Nacional invitó a Mitterand a hablar, aunque el presidente francés no participa de las sesiones, pensaron que dada la situación, correspondía. Después de oir varios discuros pidiendo represión, Miterrand se acercó al micrófono y dijo “Seré breve. Ante esta ola de violencia propongo duplicar el presupuesto de educación. Muchas gracias”. Y se sentó. No sé si se duplicó o no, pero como respuesta a quienes pedían mano dura fué formidable.

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  5. Este es el tema donde la divergencia entre el punto de vista del “progresismo” y de la gente diverge más. Y por “gente” me refiero a todo el mundo, desde el cartonero o el obrero de la construcción, hasta el comerciante o jubilado. Es dificil descubrir la solución, si es que la hay, pero insistir públicamente que cuando haya más igualdad y menos pobres esto no va a pasar más, no es lo que el 99% de la gente piensa.

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    Mariano T

    Como somos Compañeros Generacionales (;-P), o sea que tenemos la misma edad aproximada, podemos comparar los últimos 40 desde nuestra memoria personal. En los 60 y 70 se tenía la percepción que éramos más “seguros” que USA o Brasil; a pesar de los fragotes de Colorados y Azules, los conflictos político-sindicales, la Guerrilla y la Contrainsurgencia. Si bien es cierto, que en los últimos 20 años, esa violencia institucional desapareció; se siente que aumento la inseguridad azarosa. Nos parecemos más a esos países que mirábamos por arriba del hombro; Brasil, Méjico o la misma USA. Aunque, objetivamente, aun no tenemos sus niveles de muertos por día y habitante. Una de las diferencias, es que cuando éramos chicos, solo Crónica le daba línea editorial al tema de la inseguridad delincuencial. Hoy TODOS tratan el tema. Si cruzamos la data entre Placas Rojas, y La Nación y Clarín, la intencionalidad es indiscutible. Épocas muy pesadas, según Crónica, como 89/91 o 2003/05; el tema apareció intermitente en los otros diarios; porque estaban mas procurados haciendo lobby por otros temas. Ahora bien, eso no le quita gravedad a la Seguridad personal, y el Papel que esta cumpliendo el Poder Judicial. Fíjate que la crítica YA no se dirige a los Ejecutivos o la Policía; solo hay que recordar el Jaguel y la quema de la comisaría. Sino a sus Señorías, y sus “habilitaciones”; en Lanus ya quisieron colgar a un fiscal. En los barrios saben de memoria como es la mecánica para salir antes, y quienes son los responsables. En cualquier momento le prenden fuego a un Tribunal, y ahí vamos a tener que hamacarnos todos. Como me dijo un idóneo en el tema; ¿Cómo te crees que el Gordo Valor o el Negro Sombra les pagan a los Burlando, Pierri, Estinfale, o Cúneo Libarona? No es casual que el último estuviera relacionado con la disputa de los Colombi en Corrientes. Un abrazo

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    Manolo: Muy modesto y generoso lo suyo de “compañeros generacionales”. Parte del respeto que le tengo es por esa diferencia generacional que usted pudorosamente borra de un plumazo. En realidad no tengo memoria de los 60. Lo de Crónica es claramente el enfoque popular sobre el tema. El ladrón-asesino es un chacal o una hiena, como siempre dijo Crónica. Eso es lo que piensa la gente trabajadora, que no derrama una lágrima por ninguno de ellos. Lo que es nuevo es el fenómeno del pibe-chorro que viene de una familia trabajadora y honesta(no hijo y nieto de chorros como antes). Y acá tenemos un tema de proximidad y de droga. Por eso yo creo que el tema no tiene que encararse desde el punto de vista económico, sino desde el punto de vista de llenarles el tiempo a los adolescentes.

  6. Primo Louis

    Alguna vez dijiste, Ale, que el progresismo no tiene discurso sobre la seguridad y esto es muy cierto. Creo que una buena forma de entrarle es pensar no en “fuerzas de seguridad” sino en “organismos de orden”. Digo, el orden es mucho más que la seguridad policial. La polícia es marginalidad, su forma de intervención y de relación con los ciudadanos es pensarse “por afuera” de la sociedad misma (a veces por arriba).

    Y es que son objetivos diferentes. Digo orden contra seguridad para poder favorecer la inclusión de otros temas en la agenda que sean responsabilidad de la fuerza y sacar otros.

    Si el orden es el objetivo, el medio es la construcción de confianza. Si la seguridad es el objetivo, el medio es el miedo y el uso de una violencia mayor. El primero requiere de una lógica territorial, el segundo de hacer visibles algunas cosas (la condena) e invisibles otras (el poder).

    Si nos interesa el orden es mucho más importante que la policía tenga una estrategia territorial y una forma de intervención más cercana a la de la medicina comunitaria o las organizaciones barriales a que tengan entrenamiento en el uso de armas. Tampoco debería ser una dependencia administrativa que da fe de nada. hoy con este modelo no se explica porque es el policia el que me firma el papelito que da fe que vivo en una determinada dirección y no en otra.

    El rol del comisario debe ser otro, no sólo tiene que “conocer a los vecinos”: tiene que construir redes de confianza.

    El tema complicado es el de la norma, la legalidad y la confianza. ¿es más importante construir vínculos con los vecinos que sostengan un orden acordado conjuntamente o reprimir la ilegalidad en un hurto? La diferencia está entre un cana que esposa a un pibe de 14 años por robarse una cartera y uno que va a la casa y consigue que le devuelvan las cosas y que la madre le de un tirón de orejas al pibe. Ahí está la oposición entre seguridad y orden.

    En esta lógica uno podría imaginar una articulación entre “comisarias barriales” ocupadas del orden, y fuerzas de seguridad, más organizadas para delitos mayores y uso de violencia. Separa el crimen del pichuleo.

    Ahora si el modelo de la polícia es sigue siendo el del ejercito, entonces sacar intentar brindar seguridad es siempre, pero siempre, reprimir. No hay vuelta que darle.

    Saludos

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  7. Una sola me dejo en claro los comentarios: La nueva ley de medios también bajará el delito ¿Entendí mal?

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  8. es que ver a la policia como un remedio a la inseguridad es un error, es mas, me atrevo a decir que la policia genera mas inseguridad, por otra parte invito a la reflexión, inseguridad es no saber que le vas a da de comer a tus pibes hoy a la noche (también) y son ese concepto “ampliado” de inseguridad, la clase media tiene que entender que no hay forma de tener seguridad física cuando parte de la sociedad tiene NBI como siempre, la clave es :SOLIDARIDAD

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    disculpen los errores de ortografía

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    este tipo de discurso Martin, constitutye el error mas grave de la izquierda que no puede tratar el tema.

    TODOS sabemos que los ratis con unos botones y en muchos casos hijos de puta y que el reclamo recae siempre prejuiciosamente sobre los pobres,etc.

    ¿y entonces? que hacemos? que le decimos a la sociedad ENTERA? nada? su reclamo esta fuera de lugar?

    la frasecita tipica de “inseguridad es no saber que le vas a dar de comer a tu pibe” es una pelotudez total, un slogan ridiculo como “derechos humanos de los delincuentes”, pero al reves. Eso no es inseguridad, es pobreza, punto. Que es lo que le sucedio al flaco que le chorearon la farmacia ayer? y al que le clavaron un tiro para afanarle el estereo? eso no es inseguridad? como van a reaccionar los tipos que sufrieron un delito y escuchan eso? como un chantaje absurdo. los ricos y los pobres, todos.

    el problema es mas complejo que “los pibes que quedaron fuera del sistema por culpa del neoliberalismo salen a afanar y solo con politica social se puede arreglar”

    Si, Martincho Pero el discurso reaccionario sobre la seguridad no es patrimonio exclusivo de la clase media. Mucha gente pobre que estuvo a ESTO de salir a chorear, dice “hay que matarlos, etc”. También tienen un discurso jodido en otros temas -$180 p.e.- pero estamos hablando de seguridad…

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    Pablo, es cierto que la clase baja también es bastante reaccionaria, pero hay que incluir, incluir, Pepe, me parece que como sociedad tenemos que asumir que delitos hay y seguirá habiendo, así como hay enfermedades y sequias, la forma de paliarlas es con solidaridad, incluyendo, ayudando, conteniendo, y eso de que le digo a las víctimas, es típico de la moral católica, a las victimas hay que ayudarlas, ahora si las víctimas quieren bala y venganza, conmigo no cuenten, es decir, si el reclamo es meta bala, digo que a la sociedad le digamos que su reclamo no tiene lugar, solo es mi opinión.- saludos

  9. Tomada hijo de puta, firmá, deja de laburar para los burocratas de la UTA de Fernandez y de mandar patoteros. Los compañeros del subte la van a bancar hasta el final, por un nuevo sindicalismo, antiburocrático y antipatronal. Fuera la “santa alianza” entre patrones – ministerio de trabajo – burocracia sindical!!! Fuera la maniobra de la “burguesía nacional y progresita” como Roggio (dueño de metrovias) amigo del gobierno!!! Democracia sindical y lucha!!!

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    Ufff con el trotzkysmo de trinchera!

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  10. ¿Y que me dicen de los estadounidenses que matan por matar,ni siquiera para robar?…Acabo de escribir una nota para una revista local titulada”La segura inseguridad”y se que es un tema complejo,que preocupa desde hace tiempo y no es solo argentino.Me duele especialmente cuando los jivenes se agreden entre si,y en general la”violencia gratuita”.El titulo que propuse responde filosoficamente a la depresion que se vive al no encontrar un sentido,un ideal ni un futuro a la existencia,psicologicamente al hecho de canalizar la agresion en violencia destructiva,politicamente al no resolver el control de un mercado consumista y excluyente.

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  11. Alejandro, no entendí nada de lo que escribiste a partir del tercer párrafo. No me considero ni tonto ni perezoso pero, honestamente, leo frases muy vistosas pero sin mucho aparente sentido. Hay un problema real o percibido de inseguridad. Los partidarios del gobierno sostienen que es todo un invento de los medios; hoy en Reconquista y Corrientes hubo un intento de asalto. Con esto último quiero decir que a metros de mi trabajo y en pleno centro de la capital de éste país hubo un episodio de inseguridad. Esto no lo ví en la tele, tampoco lo leí en un diario. Esto fue presenciado por cientos de personas. Episodios de este tipo se repiten a diario en todo el país: todos tenemos familiares o conocidos que sufrieron algún tipo de violencia… salvo aquellos que – como yo -, la sufrieron en carne propia. El problema existe y es real. Frente a ello ¿Podes explicar en forma clara y con frases sencillas cual es la solución que propones? Porque, de nuevo con respeto, no logro entenderte.

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  12. Hoy un colifa liquidó a trece tipos en Texas e hirió a otros treintayuno. Está en tapa del NYT y de todos los medios de USA. Midamos cuantos días ordeñan los diarios americanos esta masacre y comparemos con los nacionales exprimiendo lo del pobre Cáceres.

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  13. Me parecieron interesantes los aportes de Manolo y Rinconete, especialmente el primer párrafo de Rinconete porque siento que a eso tendemos, lamentablemente, y que es irreversible.

    Y si el oficialismo pretende agarrar por ese lado, va a perder lo mas importante que tiene: sus principios. Porque para convencer un grupo de “ciudadanos” caprichosos hay que meter bala, reprimir protestas, no dar asignaciones a pibes pobres y transferir la mayor cantidad de recursos a meter gendarmería y ratis en la calle, así lagente que está demasiado nerviosa viendo TN en casa se siente mas segura. Me cago en la agenda de esa “gente”, no son los laburantes como dice Mariano, esa gente son los que escucho día por medio decir “con estos zurdos en el gobierno”, “los negros que cortan la calle”… dejame de joder. En Japón hay dos muertos por homicidio por día, y es uno de los países mas seguros del mundo. Acá tenemos 20 muertos por día por accidente y 6 por homicidio, y los boludos van a 90 km por hora en una calle, escuchando a Chiche Gelblung decir lo jodida que es la vida con tanto negro armado en la calle.

    Lo siento, pero con toda cris-pasión digo que ésto es una gilada muchachos, Argentina es uno de los países con menos nivel de inseguridad de la región, está equiparada con los niveles por habitante de Estados Unidos y fué el kirchnerismo el que bajó los índices de homicidio por habitante al mínimo en 20 años fácil. No se puede cuándo tenés a Clarín metiendo el 10% de la información relacionada con hechos delictivos, Argentina es el segundo país en orden de porcentaje que le dedican los medios a la “inseguridad” de América Latina entera, y debe estar entre los cinco mas seguros (lejos).

    Si lagente te repite “Brasil es un ejemplo” cuándo tiran abajo un helicóptero los narcotraficantes, para después decir que el principal problema del país es la inseguridad, contra eso no se puede. Lo lamento, hay que admitir que no se puede. Para resolver un problema es necesario tenerlo identificado, y el problema hoy es que odian al gobierno, es Cristina y es Néstor, a esa gente no la cambiás ni con 200 canas por esquina, y la verdad que militarizar el país no me cabe tampoco, para eso que venga Macri directamente y se haga cargo el de la boludez colectiva. Pero si el gobierno se sube al caballito de la movida de criminalizar a los pobres, va a hacer cagadas, ya me revolvió el estómago escucharlo a Néstor hablar de la edad de imputabilidad.

    Por cierto, hay datos, no serán lo mas actualizado y sarasa, pero los hay. Algunos: http://latinoamericanoargentina.blogspot.com/2009/11/todos-no-somos-como-lechuguita-roa.html http://elchoripanylacoca.blogspot.com/2009/11/investigacion-como-influyen-los-medios.html

    Saludos.

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  14. Medio extremista y algo simplista, pero en mi opinion la inseguridad se revierte principalmete generando fuentes de trabajo y mejorando el nivel educativo con metas claras de desarrollo a mediano plazo (bien comunicadas, diferenciando que hay receptores de informacion de distinta idiosincracia) y que no es excluyente,pero se debe poner en el molde a los monopolios de comunicacion de la manera que sea (lo siento, pero los medios como generadores de cultura son parte del problema: apuestan al caos). Podes poner policia con algun plan estrategico, pero no en cada esquina de cada barrio, es al pedo: aterra mas a todos. Rio es un big brother y miren como esta. Si la gente se cree que estamos en kosovo, hacerles notar que hay una problematica, pero si se quieren paranoiquear es problema de ellos. que se hagan cargo que le siguen el juego a los medios.

    Saludos

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